metropolis m

Simon(e) van Saarloos (auteur, theoreticus en activist) is vanaf mei 2021 gastcurator bij Het HEM in Zaandam, in het kader van hun reeks gastpresentaties. Van Saarloos koos voor het thema Abundance als inspiratie en leidraad voor hun artistieke programmering. Op uitnodiging van Metropolis M gaat de auteur, activiste en curator Olave Nduwanje met hun in gesprek over hun meest actuele werken en plannen. Het is een gesprek over de Nederlandse politiek, activisme, hoop, wanhoop, kunst en Abundance als filosofie/methodologie van bevrijding en rechtvaardigheid.

Olave Nduwanje

De verkiezingen in Nederland zijn net geweest en ik moet terugdenken aan 2016, toen Trump de Amerikaanse presidentsverkiezingen had gewonnen. Het leek toen alsof er in de Verenigde Staten een periode van nationale rouw was. Hoe kon dit gebeuren? In maart zagen we in Nederland super zware verliezen op links en grote winsten op (extreem-) rechts. Ik vraag me af waar je nu staat: is er rouw, is er ontzetting of vertwijfeling? Met andere woorden, Simon(e) hoe is het met jou?

Simon(e) van Saarloos

‘Op de verkiezingsavond voelde ik me ontzettend eenzaam. Ik was wel met mensen, maar toch. Ik was bij het verkiezingsfeestje van BIJ1, had al mijn energie gestopt in die avond en het organiseren van een programma met kunstenaars, het was super feestelijk. Toen de tellingen binnenkwamen heb ik heel stiekem op het toilet zitten huilen, misschien stom dat ik dat niet gewoon publiek deed. Ik was devastated. Je bent zo betrokken bij de partij en gelooft zo in de idealen, dat je je op een gegeven moment niet kan voorstellen dat het niet lukt om een zetel te halen. Hoe moeilijk kan het zijn? Ook als je kijkt naar wat er de Kamer in komt.’

Olave Nduwanje

Dus eenzaamheid, maar ook teleurstelling?

Simon(e) van Saarloos

‘Het is niet de teleurstelling van “oh de wereld is echt slecht”, nee dat het politieke bestel niet de weg is naar verandering was al duidelijk. Tweederde van mijn leven ken ik Nederland als een rechts land, daarover heb ik geen illusies, maar we moeten een politieke strategie ontwikkelen in respons daarop. Misschien leef ik ook met een soort privilege, laat ik het voor het gemak zo noemen, een onuitgesproken vanzelfsprekendheid dat verandering mogelijk is. Misschien is mijn teleurstelling dus ook een vorm van privilege. Ik moet denken aan een gesprek met Naomie Pieter en Sorab Roustayar, waarbij zij het hadden over hoop, en de activistische hoop. Maar als wit Nederlands persoon zie ik hoop echt als iets wat mij met de paplepel is ingegoten: “You’re always gonna win; with you it’s always gonna be fine.”’

Olave Nduwanje

Ervaar je ook boosheid dat die politieke vooruitgang er nu niet komt? Zo van: weer vier jaar die we kwijtraken op weg naar die vanzelfsprekende verbetering/verandering. Het gaat wel goed komen, maar het gaat zo traag!

Simon(e) van Saarloos

‘Het is niet een van: “het gaat wel komen”. Niet als we het over klimaat despair hebben bijvoorbeeld. Ik vind het zo lastig want er zijn zoveel verschillende vlakken waarop je dit soort dingen voelt. Bijvoorbeeld: als je je politiek inzet voor een politieke campagne, dan zit hoop ingebouwd in dat idee, want groei is letterlijk wat je in de kamer brengt… en aantallen. Tellen is letterlijk wat de democratie vormt. Terwijl ik op een theoretisch, filosofisch en ook op gevoelsniveau zou zeggen “tellen is een verkeerd systeem”. Het is ook zeg maar, you sign your soul off om je politiek in te zetten. En ik doel hier niet op dat ouderwetse argument wat je tegenkomt bij veel witte linkse progressieve mensen van: “ik ga BIJ1 niet openlijk steunen want ik wil een onafhankelijk kunstenaar kunnen blijven”. Ik heb het niet over die schijn van onafhankelijkheid, maar over die inboeting die je constant doet op je utopische idealisme. I don’t believe in politics but I’m gonna continue to support BIJ1. Ik ben echt heel blij dat Sylvana Simons nu in de Tweede Kamer zit. Ik voel ook echt een verschil, ik voel dat daar iemand zit die kennis heeft van de levens die voor mij – en ons hopelijk – belangrijk zijn. Ik ben het misschien niet op elk punt met haar eens, maar ze weet dat wij bestaan. Dat geeft een goed gevoel. Het is dus niet zozeer een gevoel van wasted years, but you’re compartmentalising yourself. Om te kunnen bestaan in het huidige systeem. Om überhaupt in de wereld te kunnen bestaan zoals die is, ben je constant concessies aan het doen in wat je zelf denkt dat de mogelijke wereld zou kunnen zijn en wat je echt op concreet niveau doet.’

Olave Nduwanje

Het geloof dat de dingen beter worden, het privilege waarmee je bent opgegroeid, is een soort vooruitgangsdenken. Heb je het idee dat er een radicaal activisme kan bestaan als je het vooruitgangsdenken hebt losgelaten? Kun je dan nog alternatieven dromen, proberen te creëren, een utopie verbeelden?

Simon(e) van Saarloos

‘Ik denk dat het wel mogelijk is. Ik denk trouwens ook dat er een argument te maken is voor het identiteitsvooruitgangsdenken. Ik zou, bijvoorbeeld, nooit zeggen, zoals Naomie Pieter zegt: “Ik moet hoop hebben om op de barricaden te gaan staan.” Dat ga ik niet zeggen. Er is een verschil tussen haar positie en de mijne. Mijn hele embodiment is daarmee gevoed. Zelfs als ik in despair ben. Het is gewoon op het affectieve niveau, op het lichamelijke niveau; de wetenschap en het voelen dat er voor jou gevochten zal worden. Die hoop zit helemaal in mijn vlees. In how and what the world does for me, how it privileges me. Maar ik denk niet dat het tegengestelde van vooruitgang statisch is, of achterwaarts. Want ik denk gewoon niet dat statisch leven bestaat. Natuurlijk zou je daar tegenover een soort circulair denken kunnen zetten. Het is niet dat je naar vooruitgang of verbetering toe moet bewegen, maar dat je bewegen moet. Er zullen altijd verschillende soort cyclussen zijn van verschillende vormen van leven, en dus ook altijd verschillende vormen van politiek. Daarbij denk ik dat er een argument te maken is voor het contextueel vooruitgangsdenken.’

Olave Nduwanje

Dat vind ik mooi, hoe je het in beweging blijven centraal stelt: blijf niet stilzitten, ga iets doen!

Simon(e) van Saarloos

‘Dat zit ook in mijn introducerende essay over Abundance, stel dus dat je het leven niet ziet als een systeem dat naar overleving toewerkt. Wat is het leven dan? Ik denk niet dat mensen stilvallen en onderdrukking accepteren op het moment dat je die vooruitgang weghaalt.’

Olave Nduwanje

Nee, denk je niet? Ik heb vaak meegemaakt in activisme, dat er iemand de hand opsteekt en zegt: ‘ja, maar we moeten dat op een leuke manier brengen, anders gaan de mensen het zien als hopeloos en te negatief en willen ze niks meer doen.’ Heb jij dat niet in jouw werk en activisme, dat als je het vooruitgangsdenken loslaat dat je dan niet meer wilt, of dat mensen je dan niet meer willen horen?

Simon(e) van Saarloos

‘Nee. Het is uiteraard mogelijk dat mijn “nee” juist voortkomt uit het belichamen van optimisme. Dat ik denk: dat vooruitgangsdenken kan ik wel weggooien, want het optimisme van wit privilege zit toch in mij. Maar die “laten we het gezellig maken”-strategie, daar geloof ik oprecht niet in. Wat is gezelligheid en voor wie is die gezelligheid? Het hangt van de context af, van wie dat komt. Tegenover die gezelligheidsstrategie staat wat mij betreft – niet in binaire oppositie maar toch ergens aan de andere kant – pleasure activism, om met adrienne maree brown en het Abundance-thema te spreken. Ik zie niet hoe systeemverandering behaald wordt door dingen aantrekkelijk te maken voor een zogenaamd breed publiek. Ik denk dat je daarmee vasthoudt aan de norm. Maar ik geloof wel in het belang van plezier, genot, of feesten, of in elkaars armen liggen in orgieën; dat moet niet gezien als teken dat je niet serieus bent. Dat is ook een conservatief argument om te zeggen: “Ja, die Extinction Rebellion jongeren die vinden het gewoon lekker om zich naakt aan de H&M te lijmen”. Dan denk ik: prima toch? Als ze er plezier in hebben!’

Olave Nduwanje

Waar ik mee worstel is de vraag: kan ik wanhopig zijn? Ik wil zo graag mijn wanhoop omarmen en toch onverminderd de strijd blijven voeren. Omdat strijd een bepaalde soort esthetiek heeft voor mij, een bepaalde soort schoonheid. In mijn wanhoop, blijf ik ongetwijfeld in beweging; ik word nog steeds wakker, ik moet drie keer per dag eten, zoveel schijten, zoveel neuken. Kortom, ik ben en blijf in beweging. But when I wake up in the morning I wanna do the thing that seems most beautiful to me. En ik vind strijdvoering wel het allermooist. Het is toch prachtig om strijd te voeren tegen ongelijkwaardigheid?

Simon(e) van Saarloos

‘Ja, het is mooi dat je dat opbrengt, dat is toch ook waarom je bij kunst uitkomt, bij dingen maken. Ik moet denken aan een werk dat ik maakte met Kübra Uzun over cruisen in het Gezipark in Istanbul. En het gaat dan over cruisen in de jaren negentig en protest in 2013; dus hoe de seksuele geschiedenis van het park vermengd raakt met de protesten en de politie. Kübra zegt dat ze plezier heeft in haar spel als transpersoon: “I love it. People stare at my boobies. Then I grab my dick.” Het is toon, het is strijd, het is lust. Dezelfde mond die ze gebruikt om piemels te zuigen, is de mond die super actief activistisch is. Dus lekkerheid. Zo kwam Abundance op als het overkoepelende thema voor mijn programma bij Het HEM. Want wat ik erin hoor en wat ik ervaar, is dat die strijd esthetisch is. Die raakt je en doet je tintelen. Voor mij was abundance de lekkere juicy glijdende likkende variant van rechtvaardigheidsdenken; van een rechtsvaardigheidsfilosofie proberen te formuleren in wijdverspreide vorm.

Je kent de vraag van Amandla Stenberg: “What if we loved Black people as much as Black culture?” De reden dat ik dit citaat aanhaal is omdat het aantoont hoe precair en consumptief die esthetiek van strijd gemaakt wordt: “Wat nou als het niet mobiliseert? Wat als het nou geen effect heeft?” Dan word je gedwongen die esthetiek van strijd verdedigen en niet de strijd zelf, omdat het effectief moet zijn of omdat het moet mobiliseren. Nou, als je dus tegen mobilisatie, effectiviteit en numerieke groei indenkt, dan kom je uit bij het feit dat je geen bewijsmogelijkheden hebt in de huidige maatschappij, in de huidige kaders. En dat is dus wat pleasure activism aanstipt. Zolang plezier – hetzelfde met queer geilheid, queer zijn, queer esthetiek – nut moet hebben kan plezier worden ge-shamed, zeker in de calvinistische context. Het is al snel niks waard omdat de kaders van waarde niet worden omgegooid.’

Olave Nduwanje

Ja, ik vind het zeker wel een interessante, die bewijslast. Die voldoening in wat je doet, dat dat waarde heeft, dat is eigenlijk wat van ons gevraagd wordt, toch? Maar dat is dus een manier van bewijzen die te maken heeft met waarde maar ook met opoffering. Dat we vastzitten in dat idee dat opofferen als investeren is, en niet plezierig mag zijn. Dat is iets dat je nu ook veel terugziet in kunst en cultuur.

Simon(e) van Saarloos

‘Diep koloniaal.’

Olave Nduwanje

Dat is diep koloniaal inderdaad.

Simon(e) van Saarloos

‘Doet me denken aan Kathryn Yusoff, in A Billion Black Anthropocenes or None, waarin ze schrijft over de benadering van land en grond als een soort inactieve luie plek, die dan moet worden bewerkt. Land moet niet alleen worden bezet, maar ook in dienst worden gesteld. Geactiveerd. Wat je zei over dat systeem van waarde, dat moeten bewijzen van waarde, wat mij betreft ageert abundance daartegen. Dat er vanuit abundance een systeem van waarde kan worden opgezet die niet vanuit lineariteit schaarste moet temmen om groei te genereren.’

Olave Nduwanje

Toen ik jouw inleidende essay las bij Abundance in Het HEM, moet ik eerlijk zeggen dat ik me een beetje called out voelde. In die zin dat ik het idee had dat ik op een punt ben gekomen van ‘ok ik laat die hoop los, ik omarm mijn wanhoop’. Ergens omdat het me ook deed vermoeden dat ik me schuldig maak aan wat je ‘schaarstedenken’ noemt. Ik ging me afvragen of ik niet aan tijd dacht als schaars: er is geen tijd meer om klimaatverandering te stoppen, om de verdronken migranten te redden, om de uitgestorven flora en fauna terug te brengen, er is geen hoop want er is geen tijd.

Simon(e) van Saarloos

‘Ken je The Nap Ministry? Cynisch gezegd, The Nap Ministry heeft waarde in een systeem waar rust als waardeloos wordt gezien. The Nap Ministry heeft waarde in een maatschappij waarin zwarte mensen letterlijk van hun tijd worden beroofd, vanwege kortere levensduur of omdat ze buiten het centrum van de stad worden gedrukt zodat ze langer onderweg zijn naar het werk. Nog niet eens over medische racisme gesproken. Dus die rust, dat opeisen van rust, heeft daarbinnen waarde, dat je je tijd afbakent. De retoriek van schaarste lijkt daar wel in te zitten: niemand heeft tijd, daarom moet je voor je eigen tijd opkomen.

Maar ik denk dat die verdediging in de context van anti-zwart racisme gerechtvaardigd is. Want het is ook jezelf afbakenen van een bepaald soort schaarste, omdat er natuurlijk een uitbuitend systeem bestaat. Is de weerstand daarop schaarste? Nee, want het is schaarste die leidt tot een overleven binnen dit systeem.’

Olave Nduwanje

Nog even terug over wanhoop. Ik las eens dat performer en Het HEM-resident Paula Chaves Bonilla zegt: “The end of the world has happened so many times, for so many people.” En het is waar: hele diersoorten zijn om de maand aan het verdwijnen, hele talen en culturen verdwijnen jaarlijks in tientallen. De genocide in Amerika van oorspronkelijke volkeren is nog steeds gaande, dat is niet gestopt. Ik vermoed dat mijn doemdenken eigenlijk mijn privileges aantoont. Want wat ik dan bedenk overkomt anderen werkelijk. Is het niet zo dat juist het denken in abundance, in veelheid van perspectieven en verhalen, heel ontnuchterend is?

Simon(e) van Saarloos

‘Zeker. Ik denk ook meteen aan het privilege van anticipatory grief, rouw over wat in de toekomst gaat gebeuren, waarover wel eens wordt gesproken door klimaatactivisten. Daarvan denk ik hoezo toekomstig?! Het is niet alleen dat je in de positie ben om te wanhopen: “Klimaatverandering OMG, wat gaat er gebeuren?” Het einde van de wereld zien alsof die voor je ligt, ja dat is een vorm van privilege. Je kan ook zeggen dat het vijfhonderd jaar geleden gebeurde en dat het iedere dag opnieuw gebeurt, inderdaad. Anticipatory grief duidt ook op een specifiek ontologisch perspectief: het feit dat je je blik ergens op kunt richten is al iets, en het tweede is dat er objectivering plaatsvindt. Het feit dat klimaat niet als geïntegreerd wordt ervaren – ik ben klimaat, jij bent klimaat, wij zijn klimaat – maar als iets waarvan je kan zeggen: ‘Oh, ik ga me daarmee bezighouden!’. Dat is een bepaalde vorm van denken die het mogelijk maakt om jezelf te distantiëren en iets anders als iets apart en anders te zien dan jijzelf. Daardoor kun je het als een studieobject kunnen beschouwen. En voor mij gaat abundance ook daarover.

Ik was gister iets aan het lezen over Mars. Blijkt dus dat de Rover daar allerlei viezigheid achterlaat. Ze beseffen zich nu dat, als je naar een plek gaat die zo verschilt van de onze, dat wat je ook meebrengt een complete verstoring van de ecologie veroorzaakt. Zelfs al kun je het niet meten, het kan gewoon niet anders dan dat het zo is. Wat mij opviel aan dit verhaal is ons vermogen om in relatie te staan met Mars, in al haar steenachtigheid. Als je verwantschap kunt ervaren met de tijdslijn van een steen – en dat het niet over jou gaat van “zie mij als mens een even een verwantschap voelen met een steen” – daarin zit ook abundance, daarin zit ook perspectief.’

Olave Nduwanje

Abundance wordt op die manier niet een relativeringsmechanisme ofzo, inderdaad, je bent niet aan het kijken wie het het zwaarst heeft, maar zaken worden wel in hun verband gezien. Relatie als remedie tegen de subject-object positie, relatie als een dynamische spel tussen verwantschap/vermenging en immanentie. En wat ik heel fascinerend vind aan het besef van hoeveel complexe relaties om mij heen plaatsvinden is dat het ontzag bij mij opwekt. Ik vind abundance, denken vanuit overvloed, heel erg ontzagwekkend.

Simon(e) van Saarloos

‘Ja dat is ook waar die quantumfysica erin komt, waarom je heel veel zwarte feministen met quantumfysica ziet theoretiseren. Dat besef van connectedness. Je hoort vaak: “We hebben empathie nodig!” Maar hoezo hebben we empathie nodig? We zijn klimaat, we zijn elkaar. Er is geen kloof om te overbruggen.’

    Abundance

    Abundance in Het HEM past in de reeks van grote gastpresentaties die Het Hem sinds zijn oprichting in 2018 elk half jaar verzorgt. Voor aflevering 4 stelt Simon(e) van Saarloos, kunstenaar, auteur en filosoof, in samenwerking met Vincent van Velsen, een tentoonstelling samen die de huidige realiteit verwerpt. Abundance gaat in tegen het idee van statische identiteit. Het idee dat je kenbaar kunt zijn en je zichtbaar moet tonen, dat je uit de kast moet komen en begrijpelijk moet klinken. Overvloedsdenken gaat ervan uit dat alles er al is; geen enkele bestaande vorm zichzelf dient te verdedigen of bewijzen. Overvloedsdenken is een houding die de huidige identiteitskaders erkent, maar tegelijkertijd aanmoedigt om daaraan voorbij te gaan. Het ziet weelde in wat en wie er allang is.’ De werken in Abundance verwerpen het schaarstedenken in de maatschappij, dat zoals Van saarloos schrijft ‘het hiërarchisch onderscheid, vergelijking en competitie normaliseert’: ‘We geloven heilig in het uitsluiten om ín te sluiten, het categoriseren om inclusiviteit te claimen, om te selecteren en te markeren.’ De orde waar we momenteel in leven is gebaseerd op slechts één manier van doen, één manier van kennen, één manier van verhalen vertellen. Van Saarloos wil in navolging van Denise Ferreira Da Silva ernaar streven de wereld geheel anders te benaderen. ‘Wat als alles er mag zijn en er toe doet, zonder bewijs van nut, doel, onderscheid, hiërarchie, prioriteit of winst? Dat is overvloed. En wat het nog meer is? Dat is de eindeloze fantasie waar Abundance om vraagt.’

Met werk van onder anderen: Carly Rose Bedford; Christine Sun Kim; Evan Ifekoya; Francesc Ruiz; Goldendean [Dean Hutton]; Harry Dodge; Jacolby Satterwhite; Marlow Moss; Mire Lee; Raúl de Nieves; Samantha Nye; Tabita Rezaire; Tarek Lakhrissi; Wendelien van Oldenborgh; Zach Blas; met residenten Kevin Gotkin, Otion, Paula Chaves Bonilla, en meer.

Olave Nduwanje

(zij/haar) is schrijfster, jurist en activist. Ze is een van de auteurs in Zwart - Afro-Europese literatuur uit de Lage Landen (2018), De Goede Immigrant (2020) en Being Imposed Upon (2020). Ze is sinds 2019 gevestigd in Brussel.

Recente artikelen